2 月 2 日，冠军拍卖总裁周迈可先生结束了柏林世界钱币展览之行，前往奥地利造币厂，造访了首席设计师赫尔穆特·安德森林格（Helmut Andexlinger），并在厂内档案中见到了一批包括“孙像正面帆船试样”在内的百年石膏模与铁模。
本次采访围绕奥地利造币厂的百年传统工艺展开。安德森林格亲自展示了普拉赫特（Placht）留下的原始石膏模型与铁模，详细解读了从黏土塑形、石膏翻模到铁模浇铸的完整工艺流程。采访中还涉及了奥地利造币厂在 20 世纪初参与的五国竞标、与中国钱币的历史渊源，以及传统手工技艺与数字时代的对比。安德森林格强调，石膏模型的手工制作是保证硬币顶级品质的核心，这种工艺不应被电脑完全取代。以下是本次采访的完整记录。
周迈可 —— MC
赫尔穆特·安德森林格——HA，他是奥地利造币厂的首席设计师。此外，他还有一项特殊职责——档案馆的保管人。
工艺之源：从石膏到铁模
HA
首先需要说明的是，我们的设计流程始于草图与构思阶段。所有创作都必须保持原创性，绝不使用现成素材。这一件作品极为罕见，是因为通常在进行模型制作后，随着新项目的启动，旧模型便会被销毁。
这里有两件普拉赫特先生（Mr. Placht）的原始模型作品。我们可以看到，他的创作方式与我们今天的流程相似：从一块塑形黏土和一把钢制刻刀开始，用工具将黏土一点点敷到石板上。就这样，一点一点地将黏土堆塑在石板上，浮雕逐渐成形。整个过程与眼前这件作品如出一辙。稍后我们将看到的石膏模型，也是经过同样的工序制作而成。
MC
可是，用黏土进行修改和调整要方便得多。
HA
是的，如果某处太高，可以随时削去，操作起来非常灵活。黏土塑形完成后，我们会在上面浇铸石膏，形成阴模。接着可以进行雕刻，比如刻字或添加细节——像这里的太阳图案。之后再浇一次石膏，分模后便得到阳模。
但最令人惊叹的，是这些石膏模的材质。它和我们今天使用的石膏略有不同，我不知道原因，或许是因为更天然——这是我见过品质最高的石膏。你可以看到所有细节，眼神极为锐利——如今的石膏根本无法呈现这种效果。再看它的表面，仿佛被打磨过一般。在我看来，这是我见过的最顶级的石膏工艺之一，令人惊叹。
MC
背面更是令人叹为观止。
HA
是的，背面同样惊人。所有细节都极其精细，你可以看见一切，也能感受到质感。它明明是平面的，却呈现出三维的立体感。
MC
看起来就像是用电脑渲染出的三维效果。
HA
但这一切都是全手工完成的。如此精准的塑形工艺，实在令人震撼。
MC
随着设计技术的进步，如今有了 RCAM 等各种软件，但传统工艺呈现出的效果依然是最佳的。
HA
当然。你一看便知，专家们也都能看出——这与我们今天的工艺方式截然不同。我认为，这是顶级之作。
MC
这大概就是巅峰了。
HA
是的，巅峰。我们眼前的这些石膏模型，代表了那个时代最卓越的品质。
MC
那么我们来谈谈其他几件吧。这算是新发现了，非常有意思。
HA
是的，这是我在档案中发现的。问题在于：我们有了石膏模型，接下来需要将这样的图案转移到钢（铁）模上，该怎么做？或者说，过去的人们是怎么做到的？我认为，当时的做法是将石膏模压入砂中，形成砂质的阴模，然后浇铸液态铁水，最终得到铁模。
MC
但品质如此之好。
HA
因为它的表面与石膏模型一样惊人地平滑。
MC
这几乎就像一件青铜作品，完美保留了所有细节。我想，正是石膏模的高品质，才成就了这样的铁模。
HA
当然，所有环节都必须精密配合，才能达到最佳品质。因此，直到 20 世纪初，人们在使用缩模机之前，仍会先进行这一步。而铁模之后，才是下一步的工艺。这也是为什么原始石膏模型的尺寸大约是最终硬币的五倍。这样一来，如果硬币上存在任何瑕疵，都可以在这一阶段被提前发现。
MC
从这一步到完成缩模，再到制出模具，需要多长时间？
HA
大约 24 小时。
MC
现在所有的模具都是用激光缩模完成的。
HA
如今，我们也可以在电脑上进行修改了。现在不仅效率显著提升，还能模拟压制（钱币）。对我们奥地利造币厂而言，拥有这些（模型）至关重要。我们从前代首席雕刻师身上学
到了很多。因为对我而言，硬币必须达到顶级品质，而只有通过石膏模型制作，才能获得这种顶级品质。你要了解整个流程是如何运作的。而且，如果你是专家，你就能分辨出那是出自数字文件，还是来自石膏模型——这两者之间有着巨大的差异。
五国竞标背后的故事
MC
与奥地利造币厂合作，并在休伯特教授的帮助下，我们发现了不同的工艺过程。这几乎就像今天，各国造币厂都在竞争，因为流通币现在变少了，所以就有了纪念币。而这枚“帆船”
样币，实际上是五国之间的一场竞争：美国、意大利、奥地利、日本、英国，都在争夺这份合同。最后美国胜出，因为他们有一个突出的优势：他们提供了模具并建造了造币厂。但就工艺本身而言，奥地利赢得了它的一份。所以后来，流通硬币是奥地利铸造的——1924 年和 1935 年。我们查看了档案。就发行数量而言，奥地利造币厂的合同是最大的，因为那是小尺寸的镍币。（详情见第 62 页周边先生撰写的《一份珍贵的资料——奥地利维也纳造币厂原始文档中的民国铸币史料》）但我认为奥地利造币厂很有竞争力，面对其他四大造币厂，你们没有赢得全部，但也赢下了一些。
HA
很高兴知道这一点，因为我之前并不了解。
MC
我们看过你们的书（业务纪要）。上次我们来这里的时候的另一个重要发现是，你们拥有欧洲铸造的中国第一枚硬币，这枚硬币上的肖像看起来像兴登堡。然后我们必须识别那张
肖像——就是这一枚，这是最具价值的中国民国硬币。另一枚在上海博物馆，那枚硬币大概价值 500 万到 1000 万美元。（此处对话中提及的硬币，当时误认为是“孙中山正面像背
嘉禾银币”。但经后续对比发现，实际应为“孙中山正面像背帆船银币”。孙像背帆船银币更为稀少，目前网络所有公开图片均与耿爱德目录所载不符。唯一已知真品现藏于一位台湾藏家手中。根据普拉切特透露的奥地利造币厂惯例，奥地利造币厂样币通常铸造 5 枚，其余 4 枚至今下落不明。）但它是由奥地利铸造的。而且这枚的品质是精制，品质令人难以置信，看起来比现在铸造的硬币还要好。因为这是一个样币，他们原本打算用它来争取合同。但当帆船样币出现时，那场五国竞争可能就被优先推进了。而这一枚就被推迟了。因为如果你了解年份，它们是同一时期的民国十八年。所以这些都是历史背景。你必须了解历史，然后你需要有懂这些事物的人，还需要像休伯特先生这样进行研究的人，这样你才能理解那些文献。然后你就得到了一个完整的故事。这非常了不起。
正面像雕刻的困难
HA
这非常难做，因为这不是侧面像，而是正面像。这太难了，因为你必须把鼻子往后推，把耳朵往前移。所以这非常困难。
MC
所以能向你学习真是太好了，因为你告诉我们的这些事，是你和设计师们知道，但我们却不知道的。人们见到的大多数硬币都是四分之三侧面或正侧面。
HA
原因正在于此。从中世纪开始，皇帝的形象总是侧面的，因为你可以通过他的鼻子认出他——他有特别的鼻子，这就是为什么采用侧面肖像的原因。这非常普遍。
MC
这就是我们在神圣罗马帝国皇帝肖像币上看到的。
HA
（钱币上）总是侧面像。从正面做肖像并不常见。
MC
这种困难也使得整个过程变得更长。你知道，做一个正面肖像可能需要三到五倍的努力。而且在生产环节，想让正面肖像看起来好看也很难。
HA
是的，当然。把人物形象表现在硬币上，侧面像比正面像容易得多。
MC
为什么会这样？能请你解释一下吗？
HA
因为你知道，当你有某人的剪影时，这很容易。仅仅一个剪影就能得到人物肖像特点。而正面像就没有这种剪影。
MC
所以你必须更多地平衡。
HA
当然。从侧面比从正面更容易捕捉一个人的特征。
MC
这是我今天之前不知道的事情。但我注意到大多数硬币，头像朝右或朝左，比如英国硬币，每位国王的肖像（都是朝右或者朝左），但总是侧面。
HA
最难的就是正面。
石膏模型背面的细节
MC
石膏模型的背面是什么？石膏模型的背面有很多细节，这是我们之前不知道的。
HA
当然，我们这里有一个。这是原始的文字：“中国第一”。这是指中国中央造币厂。这里（Placht）是设计师的名字，这里还有年份 1929。这个位置是我们自己的档案编号。
MC
所以石膏模型的侧面有很多细节。其中一些硬币是中国最稀有的硬币。这对我们来说太棒了。如果你在未来的营销活动中，把这些历史放进宣传册里，说我们历史上有为亚洲设计钱币，那也会很棒。
HA
这是国际性的，不仅仅是奥地利。
MC
而且当时的竞争非常激烈。这也是极好的作品。这些我认为没有多少人知道，即使在造币厂内部也是如此。太棒了。
HA
是的，这太令人惊叹了。
技艺与品质的传承
MC
你将各种技艺融会贯通的综合能力能更好的向人们讲述这个故事。就像我们制作《楚留香传奇》纪念币视频时那样——多个不同的视角让人们在看完视频后能对这个纪念币背后的故事有 80% 了解。这就是为什么我们今天在拍摄一些东西。文章固然好，但很多人不像过去那样进行那么多阅读了。但通过视频，你可以感受到你所看到的情绪——哇，这太棒了。这很有意义。我们非常高兴你能发现这些新东西，并希望在未来能见到更多。
HA
希望未来人们能看到这一点。现在的趋势是人们想要一些特别的、手工制作的东西。我个人认为，这是保持这种品质的最佳方式。
MC
而且，当看到（钱币的）品质时，你的名字会与之关联。
HA
当然。这非常重要。你看看邮票，现在只是印刷品而已。对我来说，集邮是挺有趣的，但要说到 20 世纪 60、70 年代，那才真是一项精彩的活动。对我来说，保护这些非常重要。如果在项目初期能预留更多时间，这样你就能集中精力，最终顺利做出你的成品。
MC
而且他们也看到了你试图手绘一切。你在用电脑之前，不仅在纸上布局，更是在脑海中构思。很多时候人们只用电脑做所有事。但这样结果非常平庸。很多人的作品看起来非常相似，这并不好。这有点像他们看到某个很酷的东西，然后就会去做类似的东西。但这样做创造力不足，他们也不理解你为什么加入那些元素。他们只是觉得这真的很酷。这有点像过去十年我在制造硬币产品时的学习过程中所学到的。我知道了一些其中的窍门。而且，最厉害的那些人，他们做的每一处细节都有其道理。
HA
但作为设计师，有时需要与他人交流设计方案。我认为这种沟通至关重要——灵感往往在此迸发。（你会觉得）好的，这是一个有趣的观点，我或许可以把这些观点元素融入设计，作品效果将更上一层楼。这种互动过程本身也极具启发性。这为设计注入了动力，但最终责任仍由我承担。
MC
我认为，当你去上海造币厂，结识那里的顶尖设计师，并与业内人士交流时，对话会更为深入。然后，如果你和我们在深圳见到的业内人士交流——那里有很多高校艺术教授，他们就像设计公司的人一样——他们并不完全理解整个流程。而且他们的思维方式，与你跟一位资深设计师交流时所感受到的是非常不同的。但是就像你和设计师交流的时候一样，他就知道你在说什么。现实是，学习曲线非常陡峭，大多数人并不理解。有的人图稿画得很好，但他们不考虑如何在黏土上实现自己的设计，如何做出一枚好硬币并呈现出好的压制效果。
HA
当然，这也是我的体会。大学教授可以激发我的灵感，我的母亲也能给我启发，灵感也可能来自任何人，包括你。但归根结底，一切都在你脑海里，这取决于艺术家本人。正如我们昨天谈到的，你必须努力工作，对艺术保持热忱，每天思考硬币或设计。参观博物馆时要保持开放心态，看到某个东西，就要想着：我能否把它转化到自己的设计中？这就是方法。在我看来，真正优秀的设计师就是这样工作的。当然，你不应过度借鉴他人，但可以从他们那里获得启发。
MC
我发现，顶尖人才往往最为谦逊——这已成为一种令人惊叹的趋势。那些比你高两三个层级的人，总是最谦虚的，他们会认真倾听，让你主导对话。现实中，他们的学习曲线让他们有能力知道你需要什么，然后从你这里获取信息并提出建议。这种交流非常有用，因为他们经历过各种不同的事情。年轻时人总觉得自己是对的，对他人的建议充耳不闻，等回过头看，他们告诉你的恰恰就是后来发生的事。
HA
这些人觉得自己已经到顶了——20 岁、25 岁、30 岁，成功了。但他们以为自己在顶峰，然后就停止了成长。所以在我看来，真正优秀的设计师总是会提问。到了 60 岁，他们仍然会提问。这就是我的意思：不要停止成长。你要不断鞭策自己，变得越来越好。你会发现你永远可以变得更好。对我而言，这就是属于你自己的成功之路。
MC
我观察到两点：一是保持一致性，他们仍在持续创作，因为他们不会止步于已有成就。但现实中，这样的人很少。所以你明白了：这就是成功之路。但大多数人只达到了第一阶段——名利双收。
HA
但我可以说，走这条路（持续创作）会更有趣。这是一条艰难的路，但当你跨过某个节点后，乐趣会大大增加。你能看到自己的成长，这种感觉很好。事情往往如此，那额外的20% 才是卓越所在；是成为顶尖还是甘于平庸，取决于你自己。
未来趋势与 AI 设计
MC
我觉得现在有个非常有趣的讨论。对于硬币设计的未来和钱币收藏趋势的发展，您有什么看法？比如昨晚我们聊到的 AI，我觉得那是未来的方向。但您对未来——未来的挑战——怎么看？
HA
就目前而言，我认为手工石膏模型代表的是顶级品质。我们不应该犯完全转向电脑的错误。因为现在有很多人只用电脑工作，而我认为这之间是有差别的。这正是你脱颖而出的原因——你坚持做这种手工活，因为在我看来，这才是顶级品质。我常说这就像路易威登，因为我们是在维也纳生产，我们有历史、有工艺，所有工序都是手工完成，这是独一无二的。坚持这一点非常重要。我之所以这么认为，是因为我相信：如果你拥有这样的品质，未来一定会有客户愿意购买这类硬币。
MC
你们或许可以考虑做一个历史主题系列——比如从 1929 年到 2029 年，把奥地利造币厂为其他国家铸造过的硬币做成一个百年纪念系列。你们已经拥有这种伟大的工艺，完全可以把它打造成具有全球关注度的东西。不仅面向奥地利，当然你们最大的客户可能在亚洲。所以你可以考虑：从 1927年开始——那就是明年——然后是 1929 年、1935 年。这些都是很好的切入点。
结语
本次采访不仅揭示了奥地利造币厂百年石膏模与铁模背后的工艺密码，也为我们打开了中奥钱币交流历史的新视野。
在休伯特教授为我们找到的官方文献中，明确记载了理查德·普拉赫特（Richard Placht）1938 年前的工作记录，其中提到一枚 1885 年奥地利为中国制造的机制方孔铜币。休伯特教授曾协助我们联系，最终由赫尔穆特帮我们成功联系到了奥地利历史博物馆，希望能有机会查看这枚币的实物。若该币尚存，根据其铸造年份，它将跻身中国最早机制币之列，将中奥铸币交流的历史再向前推进数十年。这也让我们更加期待，在未来的研究中，能有更多沉睡在档案中的历史瑰宝重见天日。
